Проблема толкования Нострадамуса всегда упирается в один аспект: переводить Нострадамуса просто со средневекового французского на русский, да и любой другой язык, включая современный французский, - бессмысленно. Нострадамус, как и все алхимики того времени, писал на так называемом «Зелёном языке», который включал в себя значения слов и символов, коренным образом отличающихся от повседневных значений. То же относится к географическим названиям, историческим и фиктивным персонажам. Многие из них имеют совершенно специфического значение в Зелёном Языке. Во многих катренах, которые переводились и толковались историками и журналистами, речь идёт (для посвящённого алхимика) часто о вещах и событиях, никакого отношения к современному толкованию не имеющих, если знать термины и символы, использовавшиеся алхимиками, герметиками и чернокнижниками. В результате, все переводы и толкования Нострадамуса в наше время - просто изначально неверны.
Некоторое приближённое толкование отдельных катренов осторожно дано Давидом Овазоном в его фундаментальном труде «The Nostradamus Code» (1998), где даже Овазон - ведущий специалист по истории герметики и алхимии, посвятивший тридцать лет научной деятельности расшифровке средневековых рукописей по этим дисциплинам, говорит о том, что в наше время слишком много понятий Зелёного Языка утрачено и модифицировалось в более позднее время, в результате чего даже он не берётся толковать большинство катренов.
Форум Нострадамус :: Arhimed
О Зеленом языке.
Интересно, кто кроме Давида Овазона в курсе о чем идет речь? Я ничего не слышал о таком языке, но могу предположить - видимо что-то наподобие «науки соответствий» Сведенборга.
На каком языке писал Нострадамус?
В популярных книгах иногда пишут «перевод с древнефранцузского». На самом деле Нострадамус писал на среднефранцузском (можно наверное сказать и «на средневековом французском»). Проблема в том, что до недавнего времени нормального перевода катренов на русский язык просто не было.
О методах и подходах.
Они могут быть разными. Истина познается в сравнении.
Форум Нострадамус :: Van-Hermann
Зелёный язык, он же Язык Птиц, он же Весёлый Язык, он же Язык Ангелов, - язык арканных и алхимических символов, использующих герметическую символику. Астролог или алхимик мог писать на среднефранцузском (как Нострадамус), на латыни или английском, но образы и символы оставались теми же - из языка в язык. Зелёный Язык - в данном случае, чисто французский термин, имеющий в виду не цвет, а противопоставление Langue Ouvert (открытый, то есть не тайный язык) - Langue Vert (скрытый язык, одновременно - зелёный). О зелёном языке подробно писали Филалет в «Сущность алхимии», Фулканелли в «Мастере Алхимике», Бёрланд в «Искусстве Алхимии», Вильям Андерсон в «Зелёный Человек: архетип единства», Эдгар Уинд в «Языческие мистерии в эпоху Ренессанса», Геттингс в «Скрытое искусство. Оккультный символизм в искусстве». Так что, не один Давид Овазон, а целая плеяда и самих алхимиков, и современных историков, занималась вопросами символизма тайного языка герметиков.
Форум Нострадамус :: Arhimed
У Нострадамуса действительно имеются заимствования из оккультных произведений. Например доказано, что «Предисловие сыну Цезарю» базируется на следующих источниках: 1) Петр Кринит «De honesta disciplina» (1543). Из нее заимствованы рассуждения о духе пророчества. Описание «прорицания у медного треножника», которым начинаются Центурии, также заимствовано из книги Кринита, который, в свою очередь, пересказывал трактат позднеантичного философа-неоплатоника Ямвлиха Халкидского «О египетских мистериях». 2) «Mirabilis Liber» (или «Liber Mirabilis») – Чудесная Книга (1519). Нострадамус использовал из нее концепцию Саванаролы о единстве времени перед лицом Господа, а также рассуждения немецкого астролога Лихтенбергера о роли и возможностях астрологии в постижении будущего. Сюжеты некоторых катренов также подчерпнуты из «Mirabilis Liber». 3) Ришар Русса «Книга состояния и изменения времен» (1550). Из нее взята теория планетарных эпох.
Что же касается Филалета, Фулканелли, Бёрланда, Андерсона, Уинда и Геттингса, то для начала надо прояснить хронологию появления их произведений (до Нострадамуса или после). А во-вторых, понять по каким признакам Давид Овазон определил, что Нострадамус использовал Зеленый язык?
Форум Нострадамус :: Van-Hermann
Овазон ничего не определял. То, что все алхимики-астрологи, включая Нострадамуса, писали на языке герметических символов - это общеизвестный факт. Многое из инструментария и символики герметиков - утеряно теперь. Просто Нострадамус был единственным из них, кто писал пророчества (а не оккультные или даже инженерные работы, которые никому не интересны, кроме специалистов). Овазон был первым специалистом по герметике, который попытался перевести Нострадамуса с учётом герметической символики. И всего-то. Все предыдущие переводы Нострадамуса были сделаны сенсационными журналистами. Одним из таких переводов воспользовались и вы. Сейчас у меня нет под рукой Овазона, но, когда выдастся момент, я приведу вам примеры катренов, где перевод с учётом алхимических и астрологических символов (с параллельными примерами использования таких символов в современной Нострадамусу герметической литературе) коренным образом отличается от перевода, использованного вами. Кстати, Нострадамус использовал в своём образовании и работах неизмеримо бОльшее количество герметической литературы, чем то, что вы упомянули. Рекомендую в этом ключе недавно вышедшую фундаментальную биографию Нострадамуса написанную Яном Вилсоном. Геттингс, Андерсон и прочие упомянуты мною только в связи с их работами, затрагивающими вопрос зелёного языка герметических символов, на котором написаны работы современников Нострадамуса (в основном - по оккультизму, астрологии, минералогии, пиротехнике и даже крипторграфии), так как вы почему-то усомнились, что кто-то ещё из специалистов когда-либо упоминал зелёный язык.
Форум Нострадамус :: Руденко Елена
А у меня тут прикол из КВН про Ностродамуса :))
Сцена 1: Нострадамус и хан Мамай.
Нострадамус (с одесским акцентом): Мамаек, ты тупой!
Мамай: Нет, я завоюю Русь! Меня будет знать весь мир!
Нострадамус: Тебя будет знать только 6 класс, и те отличники.
У Нострадамуса звонит мобильник.
Нострадамус: Да, Моисей. Спрашиваешь, что делать? Видишь бархан? Повернись к нему спиной. Вот. И так 39 лет прямо, прямо. Ну, пока.
Сцена 2: Нострадамус и Наполеон
Нострадамус: Боня, ты тупой! Ну, зачем тебе Россия?
Наполеон: Я самый Великий!
Нострадамус: Хто тебе это сказал?
Наполеон: Жозефина!
Нострадамус: Ну и иди к Жозефине! Ну, ты же не хочешь, чтобы твоим именем называли пирожные и сумасшедших!
У Нострадамуса звонит мобильник.
Нострадамус: Да, Моисей. Терпи, ещё 20 лет. Ну можешь вернуться, назад тоже 20! Они хотят пить? У тебя же было целое море! Говоришь, у них нет денег?
Сцена 3: Нострадамус и Гитлер. Рядом какой-то мужик в нацистской форме, печатает на машинке.
Нострадамус: Адольфик, ты тупой!
У Нострадамуса звонит мобильник.
Гитлер: Я великий фюрер! Я завоюю Россию!
Нострадамус (шепотом по телефону): Моисей, я не могу сейчас разговаривать. Перезвоню попозже.
Нострадамус (подходит к мужику за машинкой): На вас вся надежда, Штирлиц!
Сцена 4: Нострадамус и Дж. Буш-мл.
Нострадамус: Жоржик, ты тупой.
Буш (с акцентом): но я же не собираюсь идти на Россию!
Нострадамус: Ты тупой по определению!
Сцена 5: Нострадамус и Путин.
Нострадамус наготове с блокнотом, дабы записать слова президента
Путин: в России весной будут выборы президента
Нострадамус (записывая): А кто победит?
Путин: Нострик, ты тупой!
Форум Нострадамус :: Горностаев Игорь Анатольевич
1. На турнире Нострадамус уже сидел в ложе. Так что известность завоевал нне этим. Сорри. Однако уже это ваше заявление показыввает, что с темой вы знакомы слабо.
2. Центурии выходили неноднократно. Хочу обратить ваше внимание. что количество катренов в первой кнге имеет эзотерическое значение. вы этого не знаете?
3. Как сборник истоических фактов (комментарив) данный екст представляет определенный интерес. Думаю, если выкинуть отсюда катрены (одни в переводе Завалишина (?) другие - типа подстрочник) будет гораздо лучше.
4. Со страхом представляю себе что случится, когда Нострадамуса вздумают наконец комментировать монгольские или конголезские авторы. Какие ооткровения можно будет услышать!
:)
Форум Нострадамус :: Arhimed
Нострадамус не присутствовал на турнире, где был смертельно ранен король Генрих. Или кто-то думает, что Носрадамус специально пришел туда, чтобы насладиться кровавым исполнением предсказания?
Издание Центурий 1555 года содержало 353 катрена. Владимир Южин считает это указанием на принятый Нострадамусом планетарный цикл. О каком "эзотерическом значениии" тут может идти речь? Нумерология?
Отдельные катрены привязывали к истории России многие (см. например: «Нострадамус.Тайны предсказаний.Толкование пророчеств./Авт.сост.А.Н.Гордиенко.-Мн.:Харвест,2004-560с.»). А здесь представлена ВСЯ история России с XVI века. В то же время связать американскую историю с катренами оказалось проблематично. Не любит Нострадамус США.
Форум Нострадамус :: Руденко Елена
А за что их любить? :)))
Форум Нострадамус :: Горностаев Игорь Анатольевич
В двух книгах говорится, что таки он там был. Причем в одной, что наблюдал турнир сидя рядом с королевой.
Ностродамус стал известен отнюдь не благодаря Центуриям, а из-за точных личных гороскопов-предсказаний. И составлял он их и для короля с королевой. И, поскольку близость к двору есть интерес политики, то и его творчество вызвало интерес.
Мне кажется, что цифра 353 - не верна. Но поскольку точно сказать сам не могу, спорить пока не стану.
Простите, вы с оригиналами на старофранцузком - работали? У меня создается впечатление - что нет. Ибо они близки к английскому языку и понятны достаточно хорошо даже обладающему небольшими знаниями в английском.
Форум Нострадамус :: Arhimed
Обратимся к книге: Пензенский А.А. Нострадамус: миф и реальность. - М.: «Издательство «Эксмо», 2003. - 448с., ил.
1) Утверждается, что в катрене 1,35 нет предсказания о гибели Генриха II, а связывать это четверостишье с гибелью короля стали гораздо позже (с.55).
Однако, по свидетельству современников, какое-то предсказание на этот счет возможно было (с.33). В Париж Нострадамус ездил в 1555, а не 1559 году (с.32, с.36).
2) Издание «Центурий» 1555 года известно в 2-х экземплярах. В нем именно 353 катрена (с.359, с.366).
3) Нострадамус не писал на старофранцузском языке; он писал на среднефранцузском, а между этими двумя языками - огромная пропасть (с.178).
P.S. Я разумеется пользуюсь уже готовыми переводами катренов, а их точность пусть будет на совести переводчиков. «Оригинальные» тексты Нострадамуса у меня есть (их можно с легкостью найти в интернете), но «небольшими знаниями в английском» тут не справиться.
Форум Нострадамус :: Шитяков Андрей Александрович
Насчёт супругов Ядерная Зима :-) - читал я их хреномуть и плевался. Однако по вооружениям я могу сказать, что минимум ЗРК "управляемым с земли ядром убит небесный огненный змей" не помню точно Ц и К - эт журнал надо копать - и верты "Смерть и разрушения сеют стрекозы со стальной бурей в груди, их огненные стрелы несут смерть воинам пророка" - я офигеваю просто применение Ми-24 в Афганистане против моджахедов - "пророк" ессно - Мухамед, описано. Но тумана у Нострика всё же много.
Форум Нострадамус :: Арам
С недоумением прочетал выше указанные катрены Нострадамуса, держа в руке книгу: Великие предскозание Мишеля Нострадамуса. Мне очень интересно, какой источник вы взяли за основу. Я конечно не ас в этом вопросе (но и не новечок) но мне кажется сильно искажонно. Это не стиль Нострадамуса, а лиш (искажонно) упращенный вариант. Если не затруднит вас, пожалусто ответье.
Форум Нострадамус :: Arhimed
Переводов Нострадамуса несколько и все они разные. Я брал тексты из различных источников, но большинство переводов взято по книге:
ПРОРОЧЕСТВА Мишеля Нострадамуса, Пересмотренные и исправленные по копии, напечатанной в Лионе Бенуа Риго в 1568 году.
Перевод с французского В.Б. Бурбело, Е.А. Соломарской. Киев "Лыбидь" 1991.
Книга "Великие предскозание Мишеля Нострадамуса" мне неизвестна.
Форум Нострадамус :: Арам
Это книга о котором я говорил было изданна 1999г. Оно без коментарии, только перевод с французкого языка. Если сравнить с тем, что написанна у вас, ваша версия оно сильно искажено. Такое ощущение, что по стилю Нострадамуса уже один раз прокаментировали. Нострадамус писал очень туманно и загадочно, а у вашей версии почтьи все прозрачно. Повертье мне, я не первый год занемаюсь этим, схожесть ест но одаленная. Он обясня в своем писме Генриху почему он так писал. И не понятно почему у вас написанно к примеру - катрен 1.59 Может быть Центури 1 Катрен 59? Но тогда оно не совпадает.
Форум Нострадамус :: Arhimed
Мне тоже непонятно, т.к. в тексте этот катрен не комментируется.
